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Area: Modern/Open Projects e 4Fun
Scritto il 27-10-2012 alle 17:38:00
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manclo
Reg. 18/09/2008
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Ciao a tutti!!
Vi voglio oggi rendere partecipi di un progettone che mi ha occupato l'ultimo mese di test assidui e che è qualcosa di assolutamente innovativo: un mazzo ENCHANTRESS in MODERN. Esso è:
- totalmente nuovo (le top carte del formato sono assenti)
- competitivo (ha MU buoni con tutti, ottimi con JUND e AFFO)
- economico (tolte qualche fetch e duals, nemmeno così essenziali volendo).

Il progetto l'avevo già in cantiere da tempo, ma mancava, di fatto una carta che potesse renderlo attuabile su scala competitiva. Dallo spoiler di RTR, quasi evocata, questa carta ha fatto la sua comparsa, permettendomi di buildare un deck, che in poco tempo, ha già fatto il giro delle mie zone e che mi sta dando tantissime vittorie.
Per chi non lo sapesse, come dice la parola, questo deck si basa unicamente sugli incantesimi e le sinergie che sono in grado di creare tra di loro.

In legacy sono sempre stato un grande fun del mazzo enchantress, davvero divertente e originale da giocare, anche se attualmente scarsamente competitivo..in modern mancavano carte basilari come Pascolo degli Elefanti, Incantatrice Argothiana, Isolamento e compagnia, ma non mancavano incantesimi incisivi (Luna Insanguinata in primis, ma anche la chiusura per eccellenza Sigillo del Trono Vuoto). Tuttavia la componente lock era pressoché assente..non c'era una carta in grado di stallare l'oppo definitivamente, la qual cosa rendeva banale un progetto potenzialmente devastante. La carta, fortunatamente, è stata stampata ed è Sfera della Sicurezza.
Questa simpatica carta racchiude in sé una serie di pregi davvero notevoli:
- è sinergica con qualunque incantesimo
- non è intensive
- costo ragionevole nella giusta build
- decisamente incisiva visto che in modern, tolti storm e la meteora french eggs, tutti i deck chiudono di CREATURE (tralasciamo un attimo RG TRON che può fare tanto mana e baipassare il costo); e che succede se io calo carica a 4-5 incantesimi Sfera della Sicurezza?? Se la condisco con altre bombe più economiche, che salta fuori?? Salta fuori che l'oppo non vince, sopratutto perché rimuoverla è difficile (non si giocano di fatto spacca incantesimi prediligendo spacca artefatti più incisivi) e soprattutto ne gioco più copie tutorabili (come vedremo) e non sto lì a guardare mentre l'oppo è bloccato xD

Detto questo, ecco come ho ragionato. Il deck sarà ovviamente un controll molto selettivo in grado di chiudere veloce in late o di calare la bomba giusta al momento giusto contro archetipi pieni di counter, i quali sono in grado di neutralizzarci tutto xD

- Terre (24): sono il giusto, questa configurazione NAYA (ovvero colori RGW)è ottima e non crea problemi, se non qualche flood a volte..normale in controlloni..

4 Foresta Pluviale Nebbiosa
3 Mesa Arida
1 Giardino del Tempio
1 Terreno Calpestabile
2 Fonderia Sacra
4 Pianura
1 Montagna
8 Foresta

E qui, vi assicuro ci siamo; la manabase non è un problema per questo deck, come vedremo dopo.

Detto questo, il deck necessitava di produrre tanto mana in tempi ragionevoli per creare presto il suo lock e rompere le palle all'oppo..fortunatamente, esistono simpatici incantesimi in modern che fanno il loro sporchissimo lavoro: accelerano, fissano e fanno numero per Sfera della Sicurezza e per creare angioletti con Sigillo del Trono Vuoto (che, è facile intuire, è la chiusura principale). Essi sono:

- Acceleratori (11):

4 Propagazione dell'Utopia
4 Terreno Fertile
3 Tracce di Abbondanza

Questi simpatici incanta terra danno al deck una spinta mostruosa, in grado di fargli generare tanto mana in tempi ragionevoli, entrando poi in sinergia con tutto..chiodano a volte in mano, ma contando che ben 8 carte sfruttano il loro numero, capite come siano qui essenziali e fantastici..potenzialmente il deck può avere 5 mana a turno 3, cosa che fa spesso -> calo bomba a turno 3, e poi ridiamo xD

Ovviamente l'oppo non mi sta a guardare e vorrà in tutti i modi rompermi le uova nel paniere..come fare allora per contenerlo? Beh, non è stato tanto difficile..esistono molti incantesimi che sanno fare ottimamente ciò, entrando in sinergia sempre con SFERA e TRONO. Vediamoli:

Spells (12)

3 Prigione Spettrale
4 Luna Insanguinata
4 Anello dell'Oblio
1 Leyline della Sacralità

Eccoli.
In ordine:
a) Prigione Spettrale locka l'oppo fin da subito, rallentadolo mostruosamente..veramente tenderei a portarla anche in 4x, perché per me è sgravatissima..è win condition contro SPLINTER COMBO E NAYA POD, è una punta nel culo per AFFINITY ;-) rallenta qualunque aggro e obbliga control e aggro-control a tapparsi se vogliono che la loro Cricca Vendilion o chi per lei attacchi..niente male, tenendo presente che PRIGIONE + SFERA = vittoria nel 99% dei casi.
b) Luna Insanguinata -> be', dai, era ovvio!! La possiamo calare già a turno 2 (foresta + utopia, terra - moon), noi ne siamo irrisi perché giocando tante basiche e ben 8 fissatori, non ne soffriamo..mentre per l'oppo è una punta nel deretano come poche carte..JUND la soffre mostruosamente, RUG la odia se entra al pari di UW MIDRANGE, ETERNAL COMMAND la aborra, AFFO la mal digerisce alla lunga se non ha effetti pure su di noi xD..insomma, Luna Insanguinata di secondo/terzo turno è una brutta bestia per chiunque..carta difficilissima da gestire, che obbliga a girarci attorno o a mulligan seriali, la qual cosa ci dà tempo, e, da buon controll, non chiediamo di meglio..spesso poi è win condition, manco a dirlo xD
c) Anello dell'Oblio -> be', la rimozione per eccellenza, leva tutto e fa numero..più di così c'è solo Sfera di Detenzione, ma non azzarderei lo splash di blu, l'effetto ridondante non è mai valso la pena per ora..quindi aggiudicato xD
d) Leyline della Sacralità in 1x, ma full set ovviamente in side, è una carta che ha enormi pregi..la tech è dovuta alla sua tutorabilità, come vedremo dopo..questa carta ha enormi pregi e conviene vederla subito di main..infatti, oltre a essere devastante contro molti archetipi (win vs RDW, evita scartini, blocca Mitraglia/Bombarcana di Pirite a storm e company, blocca cranial effects etc.) ci protegge dagli SPARI, cosa per noi fondamentale..molti archetipi infatti giocano Fulmine + Mago Lanciorapido..se la partita va per le lunghe, non è per nulla escluso morire di questa combinazione..infatti, quando ad esempio perdo vs ETERNAL COMMAND, è solo per questo..quindi poterla tutorare aiuta eccome; in side poi entra il full set vs vari deck..carta davvero ottima..chiude il lock, volendo.

Per chiudere e lockare l'oppo poi ci serviamo di due carte principalmente:

- Chiusure / Lock (8)

4 Sfera della Sicurezza, bomba disumana, come già detto, essendo il 95% del metagame composto da deck che chiudono di creature, fa il Panico..l'oppo viene lockato senza possibilità di rifarsi se non rimuoverla, ma le soluzioni, escluso il "non so perché" troppo poco giocato Mago del Branco di Qasal, non ci sono (può rimbalzarlo con Ordine Criptico ma deve avere in mano altro per non farlo scendere ancora o dover fare l'ultimo attacco).

4 Sigillo del Trono Vuoto, be', è la chiusura per eccellenza..con lui in campo è fatta, in 4x perché lo vogliamo vedere sempre e se ne vediamo due siamo anche più contenti..gli angioletti non lasciano scampo, chiudono in fretta e senza intoppi..

Detto questo, mancano 2 stars indiscusse del mazzo: il turore (qui fantastico, fa davvero tutto e ovvia alla mancanza di pescaggio) e una chiusura alternativa e "rapida". Vediamoli:

- Tutori (4)

4 Tutore Idilliaco -> va spiegato? prende tutto!! Da moon a ORing, da prigione a sfera, da trono a leyline..insomma un must che qui, in questa build, diventa eccezionale.

- Chiusura alternativa (2)

2 Thrun, l'Ultimo Troll -> ora, qui molti diranno: ma che c'entra? Invece è la carta che, completando il full set in side (sì, è leggendaria ma il 4x ci va tutto!!), cambia il volto al deck e lo rende competitivo, laddove l'effetto sorpresa di G1 magari passa..in generale, mi ero accorto di soffrire troppo i counter..alla lunga, Mago Lanciorapido azzerava le nostre risorse, tenendo il board vuoto..ci voleva quindi qualcosa di incisivo fin da subito, in grado di rompere le uova nel paniere. Il problema non era trovare una soluzione ai counter (l'ho scoperto dopo tanti test xD ecco perché vi consiglio sempre di testare, anche in solitaria), i colori ne davano (da Ribollire a Soffocamento * -> quest'ultimo in combinazione con moon poteva essere una bomba, ma faticava ad entrare e, nonostante l'indubbia valenza, soprattutto qui, non era ciò che cercavo, da Risposta Gutturale a Trappola a Rimbalzo e così via..), il problema, dicevo, era trovare qualcosa che mettesse subito pressione a deck come ETERNAL COMMAND, RUG, UW MIDRANGE etc. etc.(o, più in generale, mettesse pressione ai controll), non fosse counterabile, non fosse bersagliabile, e fosse efficace sia in attacco che in difesa..va beh, quando ho impostato il database mi sono detto "ciao.." e invece è comparso bellamente THRUN, carta che avevo già giocato molto tra le altre cose..ed ecco fatto..possiamo calarlo di terzo facilmente, dà un lock impressionante all'oppo, para di tutto senza morire, è più agile nello picchiare di Cricca Vendilion (la nostra bestia nera xD)..indipendentemente dalla strategia, questa carta, 4x in side, fa la differenza e fa fare il salto di qualità al deck..non è enchant, ma chissene!! Provare per credere..senza contare che l'oppo controll sarà costretto a tapparsi per arginarlo ad un certo punto..e quindi lascia spazio alle nostre altre spells..lo amo ;-)


La stessa side rinuncia un po'all'anima incantesimante per trovare soluzioni più snelle e specifiche. Vediamo quali:

- 3 Leyline della Sacralità, già spiegato, entra in full set contro alcuni combo e contro tanti spari..io ne sido 4 copie pure contro ZOO..
- 3 Riposa in Pace -> altra bomba di RTR, soluzione easy e devastante contro il grave..da sidare contro ETERNAL COMMAND, FRENCH EGGS, LIVING END, STORM etc..grandiosa, peccato stia sotto Trappola per Magie..
- 2 Thrun, l'Ultimo Troll, già spiegato, sta bene con tutto, lo si sida per il full set se si vede blu xD
- 3 Antico Rancore -> soluzione specifica contro affo..ci vuole ed è un must in tutte le side RG..sempre riciclabile in diversi frangenti.
- 3 Seminare Sale -> soluzione atroce contro RG TRON..quale mazzo può permettersi di giocare 4 Luna Insanguinata di main e 3 Seminare Sale di side senza risentirne (si può togliere una urza's land anche con moon in campo, ricordatevelo)? Nessuno, a parte questo xD RG TRON ara qualunque controll passi sulla sua strada..da questo le busca, e subito..senza contare che ORing toglie karn e wurm facilmente e thrun non è bersagliabile..occhio solo a Pietra dell'Oblio.
- 1 Auramanzia Potenziata che può dare il cambio a leyline..facilmente tutorabile, dà una grossa mano contro eventuali contromisure..shroud è sempre shroud xD

Qui di seguito la lista completa di questo gioiellino:

4 Foresta Pluviale Nebbiosa
1 Giardino del Tempio
2 Fonderia Sacra
1 Terreno Calpestabile
8 Foresta
4 Pianura
1 Montagna
3 Mesa Arida

1 Leyline della Sacralità
4 Sfera della Sicurezza
4 Sigillo del Trono Vuoto
4 Propagazione dell'Utopia
4 Terreno Fertile
3 Tracce di Abbondanza
4 Luna Insanguinata
4 Tutore Idilliaco
3 Prigione Spettrale
4 Anello dell'Oblio
2 Thrun, l'Ultimo Troll

SB: 3 Leyline della Sacralità
SB: 3 Seminare Sale
SB: 2 Thrun, l'Ultimo Troll
SB: 3 Riposa in Pace
SB: 3 Antico Rancore
SB: 1 Auramanzia Potenziata


Il deck, vi assicuro, è molto competitivo, anche se non facile da giocare..anticipo che SIDE IN e SIDE OUT non sono immediati, e ci vuole pratica..tuttavia è nuovo perché non presenta carte trite e ritrite, anzi, è assolutamente originale (escludiamo moon e thrun che sono però carte da side generalmente..); tolta qualche terra (costo medio delle stesse sotto la media, comunque), è economico in modo imbarazzante tra main e side..molte carte ve le regalano xD

E'sorprendente, perché l'oppo non sa che aspettarsi..è solido, gira da dio (ci vorrebbero un paio di peschini mannaggia..), è mega divertente e intrigante..davvero una delle mie idee più geniali e vincenti..in questo meta, è difficile stare fuori dagli schemi comuni..be', eccone una prova, direi, ottima xD

Mi sento un genio :-)

Questo mazzo inoltre ride in faccia a Trappola per Magie e Sentiero dell'Esilio..mi sembra che l'ultimo mazzo che avesse questi requisiti abbia vinto un recentissimo PT........


Cosa ne dite?
Io non conosco molto gli incantesimi, tenete presente che magari mi sfugge qualche bomba..quindi consigliatemi e ditemi, avendo però ben presente il game-plane del mazzo..mi sfugge qualcosa? C'è qualche soluzione ai problemi esposti, qualche carta agile da inserire?

Fatevi sotto, di carne al fuoco ce n'è..e se volete testarlo e poi dirmi, fatemi sapere!!
Ovviamente sono disponibile per consigli e per fornire considerazioni sui match up..

manclo


Se non sapete che fare, questo era il nostro forum..menti immense!! mtgdb.net/boards/archive.php?t=00449036 e la storica http://mtgdb.net/boards/archive.php?t=00381456
 
       

Scritto il 27-10-2012 alle 19:15:17
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zev2382
Reg. 18/04/2012
Utente
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Complimenti per l'articolo (e per l'idea).
Premetto che il mazzo mi piace tantissimo avrei voluto giocarolo in legacy,
ma essendo nato nel modern magari questo e il momento giusto (ed e economico! Per chi ha 14anni come me prendere un full set di tarmo... :ko:).
Pensavo a un alternativa a Boschetto Prezioso (una carta che purtroppo il modern non può permettersi) e ho trovato Auramanzia Potenziata ma bisognerebbe trovare il posto per 4 e non saprei cosa togliere farò qualche prova.
Poi pensavo anche a Ascensione del Luminarca tu come la vedi?


 
       

Scritto il 27-10-2012 alle 19:18:08
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Hige
Reg. 19/09/2009
Utente
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Ciao,

volevo farti i complimenti per la recensione.

Da giocatore di enchantress in T1.5, ti posso dire che manca solo una cosa principale: pescare.
Il 'vecchio' enchantress, infatti, aveva la peculiarit? di pescare un numero spropositato di carte a turno e con Santuario di Serra non c'erano problemi di mana.
Queste due cose in modern non ci sono, e quindi mi viene da farti una domanda: secondo te manca un motore di pesca?
Altrimenti si potrebbe sempre pensare di inserire carte come Rituali d'Abbondanza, oppure splasharlo di blu per carte tipo Spedizione alle Rovine Ior e Tesoro Ritrovato.

Infine, mai presa in considerazione Abbondanza?

Spero di essere stato d'aiuto.

Hige


Che valore pu avere l'orgoglio una volta morti?
 
       

Scritto il 27-10-2012 alle 19:47:00
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manclo
Reg. 18/09/2008
Expert
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Rispondo in ordine:

- Ascensione del Luminarca -> è un po'lentuccia, l'ho testata..come chiusura Sigillo del Trono Vuoto è migliore, ascensione è forte se la apri all'inizio, altrimenti rischia di chiodare..certo, andrebbe testata, ma non al posto di thrun..anche perché va sotto a Trappola per Magie.
- Auramanzia Potenziata ne gioco la monocopia in side da tutorarsi, come già spiegato..il 4x è assolutamente inutile non essendoci un grandissimo hate..

- Lo so bene che pescare è proprio una grossa pecca per questo mazzo, ma c'è poco da fare..di incantesimi per pescare non ce ne sono (quelli da te citati, fanno un po'pena xD), l'unico decente è, appunto, Abbondanza..ma penso risolvi poco, è una carta che ha bisogno di tempo per ingranare e a me serve thrun per i motivi suddetti..si potrebbe testare però, magari al posto di un sigillo e di un altro 1x..il problema è che dobbiamo già essere messi a posto bene prima di calarla, altrimenti è inutile..ma si può provare..di primo acchito giocavo 2 Armonizzare, ma conta che la componente pescaggio è affidata, di fatto, a Tutore Idilliaco..però qualche test con Abbondanza farebbe comodo..

Grazie ;-)


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Scritto il 27-10-2012 alle 19:58:50
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JokerM
Reg. 05/06/2007
Utente
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Per la questione peschino... Incantatrice Verde dei Boschi/Incantatrice della Mesa? Lo so che muoiono con uno sputo, ma almeno è qualcosa.



(Segue aggiornamento del 27/10/2012 19:59:08)

E comunque sì, sei un genio XD


Sul muro c'era scritto, col gesso:"Vogliamo la guerra". Chi l'ha scritto gi caduto. "This the end, my only friend, the end" -Rah: Di certo Einstein aveva ben poco da misurare, ma molto da immaginare- MyPage di JokerM
 
       

Scritto il 27-10-2012 alle 20:01:57
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manclo
Reg. 18/09/2008
Expert
StarStarStarStar
  UpSegnala post Re(5): open project GWR enchantress in modern
 

Eh sì France muoiono da tutto..le ho ovviamente testate, non mi ricordo di avere mai pescato una carta xD

Troppo fragili davvero e a costo proibitivo..so che in tanti hanno provato ad usarle, ma niente, fuffa :-(


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Scritto il 27-10-2012 alle 21:03:53
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JokerM
Reg. 05/06/2007
Utente
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Fronde dell'Orizzonte? I peschini con quei colori sono proprio limitati, forse in fin dei conti la cosa migliore ? Armonizzare


Sul muro c'era scritto, col gesso:"Vogliamo la guerra". Chi l'ha scritto gi caduto. "This the end, my only friend, the end" -Rah: Di certo Einstein aveva ben poco da misurare, ma molto da immaginare- MyPage di JokerM
 
       

Scritto il 27-10-2012 alle 21:37:43
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Julk
Reg. 12/06/2008
Utente
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Il mazzo sembra veramente bello e mi fa venire voglia di giocarlo, complimenti!
Sono d'accordo che manca del pescaggio, e che Armonizzare secondo me puo' benissimo ritagliarsi un 2/3x.
Poi, pensavo che se giochiamo un tutore forte come Tutore Idilliaco non varrebbe la pena di giocare qualche risposta gia' in monocopia di main, per potere avere virtualmente una risposta subito?
Penso che si potrebbe facilmente inserire una copia di roba come Riposa in Pace/Leyline del Castigo/[altri incantesimi che facciano hate] direttamente di main.
Io farei una cosa del genere:
-1 Sigillo del Trono Vuoto
-1 Tutore Idilliaco
-1 Tracce di Abbondanza

+2 Armonizzare
+1 Riposa in Pace

Avere 3 turori significa comunque aumentare virtualmente il numero di copie di 3 quindi penso che togliere una copia non sia un grosso peso.
Al momento non mi vengono altri incantesimi da inserire in monocopia, ma sono sicuro che roba bella ce ne sia.


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Scritto il 28-10-2012 alle 02:18:37
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ClaudioAcampora
Reg. 04/03/2009
Utente
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Ti faccio i miei complimenti per il mazzo, anche senza testarlo si vede bene che darebbe filo da torcere a chiunque! bravo veramente!
per il discorso dei peschini ti direi -4x Terreno Fertile che è quella che costa di più, insieme a Tracce di Abbondanza solo che lui ti da velo sulla terra che può servire ; +4xCrescita Abbondante è vero che perdi il mana extra, ma fixa il mana e ti fa pescare, o magari qualche Saccheggio degli Infedeli che col 4x di Luna Insanguinata rischi un effetto ridondante e magari una seconda luna la scarti (anche se metteresti l'angelo col trono, pescherai sicuramente altri incantesimi e scarti 2 carte meno utili anche terre volendo), ma non saprei consigliarti se è meglio al posto dei 2 troll o di qualche luna....


 
       

Scritto il 28-10-2012 alle 12:55:56
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Julk
Reg. 12/06/2008
Utente
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  UpSegnala post Re(9): open project GWR enchantress in modern
 

Crescita Abbondante non serve, praticamente pesca e basta.
Il mana e' gia' fixato di suo, bisogna rampare, questo rende necessario carte come Terreno Fertile.
Poi mi era venuto in mente che un altro incantesimo da tenere in considerazione e' Regola della Legge, anche questo potrebbe ritagliarsi un 1x in side, o no?


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Scritto il 28-10-2012 alle 14:02:13
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manclo
Reg. 18/09/2008
Expert
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  UpSegnala post Re(10): open project GWR enchantress in modern
 

Io non amo e non sono molto pratico con gli 1x..però sicuramente qualche cambiamento si può fare..così ad occhio la soluzione proposta da Julk è ma migliore da testare:

- 1 Tutore Idilliaco - 1 Sigillo del Trono Vuoto -1 Tracce di Abbondanza -> +2 Armonizzare +1 Riposa in Pace..

- Regola della Legge può entrare in monocopia in side, ma è una carta che dipende dal meta e attualmente serve poco, visto che storm e eggs hanno già non poco hate con cui avere a che fare in questo deck..

- Soffocamento * stesso in 1x in side potrebbe andare..testate e ditemi, grazie xD

PS acceleratori devono essere minimo 10, non di meno, sono essenziali..


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Scritto il 28-10-2012 alle 14:57:35
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Dany93_thebest
Reg. 08/08/2008
Expert
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  UpSegnala post Re(11): open project GWR enchantress in modern
 

Manclo che builda un enchantress in Modern per poter ottimizzare al massimo Luna Insanguinata? Chi l'avrebbe mai detto!

Riguardo al mazzo, anche se ovviamente l'ho testato ancora poco, mi è parso subito molto solido ed efficente.

Manca secondo me qualche "Bomba" che tiene il campo da sola: con tutto il mana che generiamo una Forma del Drago tutorabile potrebbe starci, dato che tiene il Board da sola (anche se contro Delver based non il massimo)

Riguardo a Thrun secondo me è stata una genialata inserirlo in un mazzo come questo, dato che disponiamo di molto mana e i suoi mass removal fanno massimo un 1x1 per toglierlo (andando full tapped)

IMHO soffriamo molto Jund se non riusciamo a calare Moon in entro i primi 3/4 turni, perchè se entra Liliana la soffriamo molto, Pulse ci toglie Pali/Accellerazioni/Chiusure e Tarmo+Elfa offrono una race imbarazzante...

Per la Side, non mi piacciono per nulla i seminare il sale, dato che praticamente sono li solo per Tron, mentre un bel 3x di Mai Più si ricicla meglio anche i altri MU.


Il paese delle fate non altro che il soleggiato paese del senso comune. Non la terra che giudica il cielo, ma il cielo che giudica la terra; cos, almeno per me, non era la terra che poteva criticare il paese delle fate, ma viceversa - G.K.Chesterton
 
       

Scritto il 28-10-2012 alle 15:26:12
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Julk
Reg. 12/06/2008
Utente
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Ho fatto un paio di partite, e il mazzo se la gioca veramente bene. Anche io mi sono reso conto che Mai Più è una carta da giocare assolutamente, e per ora l'ho inserita in monocopia di main al poso del Riposa in Pace, visto che è una carta che non è mai morta e che fa fuori parecchi combo.

Lo sto giocando così:

24 terre

// Creatures
2 [mbs] Thrun, l'Ultimo Troll

// Spells
4 [rtr] Sfera della Sicurezza
1 [isd] Mai Più
2 [plc] Armonizzare
1 [m11] Leyline della Sacralità
2 [arb] Tracce di Abbondanza
3 [chk] Prigione Spettrale
3 [cfx] Sigillo del Trono Vuoto
4 [m13] Anello dell'Oblio
4 [9e] Luna Insanguinata
4 [lrw] Terreno Fertile
4 [dis] Propagazione dell'Utopia
3 [mor] Tutore Idilliaco

// Sideboard
SB: 3 [m11] Leyline della Sacralità
SB: 3 [bok] Seminare Sale
SB: 3 [tsp] Antico Rancore
SB: 1 [shm] Auramanzia Potenziata
SB: 2 [rtr] Riposa in Pace
SB: 1 [mbs] Thrun, l'Ultimo Troll
SB: 2 [isd] Mai Più


Armonizzare è una buona carta, ma non è imprescindibile. Il deck si comporta piuttosto bene anche al topdeck, visti gli innumerevoli lock che offre.
Garruk, Cacciatore Primitivo e Garruk Lingua Selvaggia sono due carte che possono sostituire, volendo, gli Armonizzare.
La prima si difende benissimo e all'occorrenza pesca, la seconda fa porcate con le nostre terre incantate e crea bestiole. Direi che si potrebbero considerare.


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Scritto il 28-10-2012 alle 16:33:15
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fix92
Reg. 06/08/2007
Utente
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Complimenti anche da parte mia per il mazzo!

Lo proverò, però, anche se la decisione dipende sicuramente dal meta (e magari anche dai MU del mazzo, che non conosco), l'1/2 per di main di Riposa in Pace io cercherei assolutamente di metterlo!!


Cioè (guardando principalmente la top32 del pro tour di return to ravnica):
-uccide eggs
-Jund e Rock perdono Tarmo e Sciamano Letalmago (pericoloso, visto che necessita di rimozione)
-scape, midrange e delverblade perdono i flashback di snapcaster (praticamente se ne cali uno giocano 4 carte morte a testa..)
-Pif combo perde ascension e Passato in Fiamme
-zoo depotenzia Cavaliere del Reliquiario e tarmo
-uccide Fine Vivente
-uccide mazzi casual con gracrawler, Orrore Sanguinario o sul cimitero in generale
-Eternal witness perde il suo effetto
-carte con flashback perdono flasback
-Finks e i vari persist non rientrano in gioco dopo aver bloccato thrun

Inutile invece contro infect, tron, affinity, merfolk, Gemellare e white weenie(qui però non dovremmo essere messi male)

Se non si temono troppo questi ultimi deck (a parte affo e tron, forse nemmeno così giocati), toglie troppe carte a troppi mazzi (e qualcuno di essi potrebbe non avere ancora risposte in g1) per lasciarla fuori dal main o aver quasi sempre bisogno di un tutore per trovarla..

Inoltre un'idea che mi era venuta per la side potrebbe essere di inserire al posto dei thrun un 2x di Lossodonte Castigatore..Infatti in questo modo si aggira il problema della creatura leggendaria, l'oppo dovrebbe aver in ogni caso tolto tutti i removal per creatura (e se in g3 li tiene apposta per questo peggio per lui direi..), costa uno in meno e se fatto scartare di liliana entra gratis in gioco..
D'altro canto però subisce ancora qualche removal e non rigenera..ho provato a buttarla li, ma dimmi tu cosa ne pensi..


 
       

Scritto il 28-10-2012 alle 18:08:25
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manclo
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Ok, tanti commenti, spero di rispondere a tutti:

@Dany: Jund rimane un enorme problema se non entra moon..il discorso è che possiamo farla entrare anche un po'più tardi, visto che non se l'aspetta..Impulso del Maelstrom lascia spazio ad Deterioramento Improvviso, e questo conta non poco..sempre contro jund Prigione Spettrale è molto forte; i nostri problemi, più che liliana (4 ORing + 3-4 tutori sono una garanzia per levarne anche più di una), che comunque lo è perché ho perso diverse volte per la sua fatality, è Confidente Oscuro..crea un vantaggio carte alla lunga decisivo..ovviamente se non c'è moon..pure lui poi lo si leva con Oring..le versioni poi con Sciamano Letalmago sono ancora più rognose, perché può generare mana colorato..quindi se si affermano bisognerà studiare in side un 3x di qualcosa per baipassarlo (qualcosa simile a Stoccata Fiammeggiante in 3x può venire oltremodo utile anche in altre situazioni, sia contro jund che altri archetipi)..contro jund poi c'è sempre la possibilità di tutorarsi Auramanzia Potenziata, anche se in generale è la prima carta che leverei dalle 75.

- Mai Più aggiudicato su Seminare Sale..ok..tuttavia in 3x in side, di main, per i motivi detti dall'attento Giorgio, preferisco mono Riposa in Pace, con altre 2 copie in side, è davvero fortissima come carta..

- su Lossodonte Castigatore ci stavo lavorando..in teoria sarebbe perfetta assieme a thrun (sì lo so dany, è stata una genialata, qualunque deck a base blu che se lo vede di terzo turno, se non è morto, poco ci manca..contando che le rimozioni globali giocate Piroclasma, Colonna di Fuoco * e Verdetto Supremo gli permettono di rigenerrsi easy..è una fantastica win-condition, molto forte pure vs jund), ma solo se l'oppo in G2-G3 sida out Sentiero dell'Esilio..boh, lo farà?? non so, ma il test merita..

- Forma del Drago NO, bolt + snappy e sei morto xD

- Discorso PW..oh, questo è interessante, e ci stavo già lavorando..tenendo presente che non si possono levare troppi incantesimi perché si rischia di depotenziare SFERA/TRONO, sono un'ottima soluzione, meglio di Armonizzare a mio avviso..vediamo che caratteristiche devono avere: direi cc4, visto che è la nostra curva del mana ideale..tra i papabili abbiamo dunque vere bombe:
- Garruk Lingua Selvaggia, imho il meno forte qui
- Elspeth, Cavaliera Errante, sempre fortissimo
- Ajani Vendicativo, qui per me il migliore; blocca l'eventuale attaccante, spacca roba rognosa, e la finality si sposa perfettamente col deck..che ne dite??

Proviamo così:

4 Sfera della Sicurezza
3 Sigillo del Trono Vuoto
4 Propagazione dell'Utopia
4 Terreno Fertile
2 Tracce di Abbondanza
4 Luna Insanguinata
4 Tutore Idilliaco
3 Prigione Spettrale
4 Anello dell'Oblio
2 Thrun, l'Ultimo Troll
1 Riposa in Pace
2 Ajani Vendicativo

4 Foresta Pluviale Nebbiosa
1 Giardino del Tempio
2 Fonderia Sacra
1 Terreno Calpestabile
8 Foresta
4 Pianura
1 Montagna
3 Mesa Arida

SB: 4 Leyline della Sacralità
SB: 2 Riposa in Pace
SB: 3 Antico Rancore
SB: 2 Lossodonte Castigatore
SB: 2 Mai Più
SB: 1 Thrun, l'Ultimo Troll
SB: 1 Auramanzia Potenziata


Può andare?


Come vedete di carne al fuoco ce n'è molta, il deck potenzialmente può essere evoluto e migliorato..mi servono test, il mio tempo è limitato ;-)


Se non sapete che fare, questo era il nostro forum..menti immense!! mtgdb.net/boards/archive.php?t=00449036 e la storica http://mtgdb.net/boards/archive.php?t=00381456
 
       

Scritto il 28-10-2012 alle 20:32:30
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fix92
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Ho fatto g1+g2+di nuovo g1 contro Tron RG e le ho prese tutte e tre le volte...in g2 ho avuto piuttosto sfortuna non trovando nessuna finisher per taaantissimo tempo, fin quando lui non è riuscito a calare sotto moon ulamog, spaccandomi così Mai Più...

Ho subito notato che la sua carta unica carta che ci uccide praticamente in qualsiasi momento è Tutto è Polvere (al quale possiamo rispondere solo con Mai Più, che però rappresenta una soluzione solo molto temporanea e necessita di venir coperta da blood moon, morendo comunque dal primo Karn Liberato)..

Per rispondere a questa carta mi è venuta in mente Sigarda, Schiera degli Aironi, che mi sembra pure piuttosto utile molte situazioni (mette pressione, se entra in gioco non ce la toglie più nessuno e ci protegge pure dal Sacrificio di liliana)...
Sul cosa togliere io punterei il dito contro il 2x di ajani! Dalle poche partite che ho fatto(in cui tra l'altro non l'ho pescato) ho visto che effettivamente ci mancano le magie cc4, e al terzo turno spesso "sprechiamo" qualche mana; è vero che sigarda andrebbe a "sovraccaricare" ancora di più il cc5, ma se si pensa che ciò sia accettabile, poi credo dia un vantaggio molto più importante rispetto ad ajani!

In più dall'ultima lista di manclo toglierei il thrun in side -o uno smiter- (abbiamo comunque sempre 4 creature incounterabili) per un soffocamento tutorabile, IMHO più incisivo quando viene sidato in...

*piccola domanda sulle regole: ma se ho incantato un Giardino del Tempio con Propagazione dell'Utopia e gioco Luna Insanguinata, questa si sacrifica vero -garden non sarebbe più foresta-??


 
       

Scritto il 28-10-2012 alle 21:00:04
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Julk
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Ma, Ajani Vendicativo e' forte si, ma mi sembra molto fragile, e poi boh... non penso aiuti veramente a chiudere il game, ma forse mi sbaglio.
Diciamo che continuo a fare il tifo per Garruk, Cacciatore Primitivo :ghgh:

(Segue aggiornamento del 29/10/2012 13:11:30)
Nel senso che non penso si riesca mai a fare ultimatum di gianni :P


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Scritto il 29-10-2012 alle 10:41:03
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fix92
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Il cacciatore primitivo io lo escluderei subito perchè appesantisce la curva del mana a 5 senza avere un effetto così risulutivo, nè si protegge così efficacemente (in particolare dalle creature con volare) ed in più costa tre mana verdi, che sotto moon non sono poi così scontati, quindi rischia di chiodarsi in mano..


 
       

Scritto il 29-10-2012 alle 18:49:51
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manclo
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Che RG TRON non fosse agevole lo sapevo, tanto che nella mia lista originaria giocavo appunto 3 Seminare Sale non per nulla..quindi non ero proprio scoperto ;-)
L'ho detto però nel thread di apertura che il vero pericolo era Tutto è Polvere o Pietra dell'Oblio contro cui sigarda sarebbe inutile, e molti deck giocano o 1-1 o 2 stone..
Ovviamente questo è un deck fortemente metagamizzabile, io con la lista di partenza vs tron le ho più date che buscate..certo, senza SALT e con Mai Più sempre molto particolare, si fatica di più, non c'è dubbio..qui dipende dal meta, RG tron è un deck che va contrastato di side e noi siamo già messi discretamente di main..e personalmente ho sempre sostenuto che Seminare Sale fosse meglio di Mai Più, il quale va a ridondare su MU per me già agevoli..poi ognuno la pensi come vuole xD

L'effetto di un incanta terra si verifica alla risoluzione..se Giardino del Tempio è una foresta quando casto Propagazione dell'Utopia allora rimane anche se la terra diventa poi una montagna..idem per Tracce di Abbondanza, se incanta una terra già incantata, l'incantesimo precedente rimane perché la suddetta landa acquista velo "da quel momento in poi". Di questo sono sicuro al 100% avendo chiesto ad un judge.

Abbiamo quindi 2 slot di main da usare..rimango dell'idea che Ajani Vendicativo sia la scelta migliore, ma non mi dispiace nemmeno sigarda..boh ragazzi, test e test..sono 2 slot molto importanti, quindi scegliamoli bene!!







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Scritto il 29-10-2012 alle 19:02:51
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XmaxX
Reg. 22/08/2007
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manclo io su Propagazione dell'Utopia e Luna Insanguinata ho dei forti dubbi. faresti meglio a chiedere a un judge.
considera solo che quando giochi Rancore su Nexus degli Atrodotteri, poi a fine turno lo stacchi perchè il nexus non è più una creatura.
qui avresti una terra che non è più una forseta, quindi Propagazione dell'Utopia non può più legalmente incantarla


 
       

Scritto il 29-10-2012 alle 19:18:44
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manclo
Reg. 18/09/2008
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Ok, richiedo, ma il problema si pone relativamente perché il 99% delle volte incantiamo una foresta base..comunque ok grazie per l'appunto, mi sarà capitato 2 volte e mai decisive ;-)


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Scritto il 29-10-2012 alle 23:02:52
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Julk
Reg. 12/06/2008
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Ho fatto un paio di partite montando 1 di garruk e 1 di ajani, e in effetti ajani e' stato migliore, quindi un bel 1x ci puo' anche stare. Ora mi chiedo, e la butto giu' un po' cosi', se si potrebbe giocare un 1x di Supplicare gli Angeli, visto che di mana ne generiamo parecchio, al posto del secondo ajani.


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Scritto il 29-10-2012 alle 23:49:11
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Pikachu
Reg. 15/08/2012
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Con tutto il rispetto vorrei dissociarmi ma a me il mazzo non sembra così paradisiaco. Cioè io non voglio fare il guastafeste ne insultare Manclo anche perchè so che è una brava persona ma ognuno ha i suoi pareri. Per me è troppo troppo lento, come dice ironicamente Denny93 magari l'hai fatto per ottimizzare Moon però prenderei seriamente l'idea di togliere il rosso ed inserire il blu come dice anche Hige. Io contro il mazzo ci ho giocato tante volte in Legacy e si il punto forte è la pescata di una giocata tipo: ramp incant pesco ramp incant pesco etc... Poi stai sotto pascolo degli elfanti e spesso è un solitario... Altrimenti lasci moon lasciando due/tre shocklands per tutorarla con il rosso e inserisci il blu, dico una cavolata ma è per rendere l'idea: gia [volo di fantasma] ti fa capire cosa vai ad acquistare inserendo tale colore... Pika!

(Segue aggiornamento del 29/10/2012 23:50:14)
Volo di Fantasia


 
       

Scritto il 30-10-2012 alle 12:30:46
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JokerM
Reg. 05/06/2007
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manclo ha scritto:
Abbiamo quindi 2 slot di main da usare..rimango dell'idea che Ajani Vendicativo sia la scelta migliore, ma non mi dispiace nemmeno sigarda..boh ragazzi, test e test..sono 2 slot molto importanti, quindi scegliamoli bene!!

Ma Garruk Lingua Selvaggia invece? Ci fa fare tonnellate di mana! Io troverei posto anche per Epurazione Celeste in side, da mettere contro Jund per togliergli sia Liliana che Confidente Oscuro, le nostre bestie nere.


Sul muro c'era scritto, col gesso:"Vogliamo la guerra". Chi l'ha scritto gi caduto. "This the end, my only friend, the end" -Rah: Di certo Einstein aveva ben poco da misurare, ma molto da immaginare- MyPage di JokerM
 
       

Scritto il 31-10-2012 alle 11:20:20
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Halfheart
Reg. 02/01/2010
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Ecco un po' di incantesimi che potrebbero essere valutati in 1x in main o side ;)

Sguardo di Sottomissione
Legge Marziale
Circolo della Storia
Queste tre sono provabili, anche se non vedo per loro un grande impatto sul game.
Prezzo della GuerraMi sembra possa dire la sua come ulteriore lock per l'oppo, però non so se gli incantesimi che bloccano l'attacco funzionano per le creature dopo la prima.


 
       

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