[official thread - post rotazione] cloud rock


radiouaia
04/09/2008 09:15:05
Ecco la recensione sul cloud rock. La pubblico subito altrimenti il povero steulino si sente trascurato. L'articolo mi è stato inviato ieri, quindi è già stato modificato a causa del ban di cappa. Ho ancora da pubblicare affinity, tron, muc e burn. Le altre recensioni però non mi sono ancora state consegnate. Prego gli utenti che stanno ragionando su [Dredge], domain zoo, boros, fate, teps, ecc a terminarle per fine settimana. Come al solito, buona lettura...

:ahem:





CLOUD ROCK


by Steulin68ino



Oggi parleremo di un mazzo che può fare da protagonista nel prossimo EXT, però anche se TheRock in ogni formato c'è e si fa
sentire, non sempre riesce a farla da padrone.
Gli elementi che conraddistinguono questo mazzo sono il grande numero di rimozioni, i sakura per fixare, le solite creature del
TheRock (Baloth, Testimone, [Tarmogoyf]) e lo strauso del nuovo tipo di carta mlto contestato dai player più anzianotti, i
Viandanti, più specificatamente di Garruk e Liliana.
Partiamo da una lista che ha fatto risultato ad un PTQ Hollywood - Vancouver II. (lista di Brian Shwaikoski)

Mainboard:
4 [Bloodstained Mire]
3 [Forest]
2 [Golgari Rot Farm]
3 [Mutavault]
4 [Overgrown Tomb]
3 [Swamp]
4 [Windswept Heath]
4 [Ravenous Baloth]
4 [Sakura-Tribe Elder]
4 [Tarmogoyf]
3 [Damnation]
3 [Death Cloud]
4 [Garruk Wildspeaker]
3 [Liliana Vess]
3 [Pernicious Deed]
3 [Putrefy]
3 [Sensei's Divining Top]
3 [Smother]

# 60

Sideboard:
3 [Darkheart Sliver]
4 [Engineered Plague]
1 [Haunting Echoes]
3 [Indrik Stomphowler]
1 [Krosan Grip]
1 [Spiritmonger]
2 [Tormod's Crypt]

# 15

Analizziamo cosa perdiamo:
Carte perse con la rotazione o con la recente Banned and Restricted List (Mannaggia a te Wizard!!!)
Pernice: Grossa perdita, rimozione globale che ci aiutava direi no poco, rimpiazzabile con [Delitto/Castigo], ma non sarà
ugualmente performante.
Cappa: Perdiamo tanto tanto tanto... Non controlleremo molto più il grimorio. Usare Bob è improponibile, la cura è abbastanza
alta, ma va testato. Per ora andrei sul sicuro con i [Sussurri della Notte].
In side perdiamo:
[Peste Artificiale]: Difficilmente sostituibile, non saprei nemmeno come. si possono provare molte soluzioni, come una 4
[Dannazione] in side, oppure un 4 [Delitto/Castigo], vanno molto testati e cercati questi 4 slot
[Spiritmonger]: Perdiamo una tech di questa lista, rimpiazzabile con la [Divinità delle Cicatrici].
[Echi Ossessionanti]: Idemo come per lo [Spiritivendolo], ma ne farei a meno per aumentare a tre le cripte.

Ora una lista aggiornata: (da me quindi non fateci molto affidamento XD)
Tra l'altro qui manca la testimone per scelta del player anche se io la inserirò...

Mainboard:
4 [Bloodstained Mire]
3 [Forest]
2 [Golgari Rot Farm]
3 [Mutavault]
4 [Overgrown Tomb]
3 [Swamp]
3 [Windswept Heath]
3 [Testimone Eterna]
4 [Ravenous Baloth]
4 [Sakura-Tribe Elder]
4 [Tarmogoyf]
3 [Damnation]
3 [Death Cloud]
4 [Garruk Wildspeaker]
3 [Liliana Vess]
3 [Putrefy]
2 [Smother]
2 [Delitto/Castigo]
3 [Sussurri della Notte]

# 60

Sideboard:
3 [Darkheart Sliver]
3 [Indrik Stomphowler]
3 [Krosan Grip]
4 [Tormod's Crypt]
2 [Divinità delle Cicatrici]

Match Up (sempre molto opinionabili)

Aggro 60/40

Abbiamo abbastanza rimozioni, dovremmo controllare molto ma se partono a strappo è finita.

Aggro/control 50/50

Semi mirror, le rimozioni ci saranno sufficienti, ma non sapremo come fare a rispondere alle sue di rimozioni.
Un match up ostico da giocare concentrati.

Combo 30/70

Non abbiamo risposte, lo giocheranno tranquilli, bisigna chiudere prima che scombino. Ostico ostico.

Control 60/40

Direi che stiamo sopra, rimuoviamo quel poco che basta e dobbiamo far passare il più possibile.

Conclusioni:
è un mazzo che è sopravvissuto degnamente alla rotazione, e che si potrà giocare ancora e con risultati a mio parere.
Non carissimo come mazzo ma non facile da giocare.

Spero che questa guida sul Cloud Rock vi sia servita, enjoy ^^
Steulin68ino

Aller 44
04/09/2008 12:53:40
[cita](Mannaggia a te Wizard!!!)[/cita]

Eh già! È questo il punto!

Un altra delle vittime dell'insulso ban...comunque direi quella che sopravvive meglio!

Come avevo previsto anche io Delitto/Castigo e Dannazione andranno a tentare di riparare la voragine data dalla perdita di Pernice, non si può fare nulla per sostituire la Cappa...ma il deck comunque rimane.

A mio parere Rock stile Doran renderà decisamente di più, ma se lo si sa usare, questo deck continuerà ad essere un brutto cliente.

Mishra91
04/09/2008 14:51:14
Loool! Aller hai deciso di aprire ogni discussione sui tiers del futuro ext con una cazziata alla wizards?

Ruguardo alle liste, mi chiedo se non siano troppo 4 garruk e 3 liliana... soprattutto quet'ultima, dato che costa non poco!
Mancano invece [Rubapensieri] e [Ordine Profano]... che credo siano fin troppo utili nel therock in qualsiasi salsa!
Contro Control che gioca scusa?
come mai dici che ha un MU così buono e non hai scartini?
D'accordo hai un sacco di rimozioni, ma control non è certo privo di difese...
Qual'è la tua tattica? Calare Tarmo e attaccare fino a vincere? Non sono convinto che sia quello il MU... ditemi voi!
In ottica control (ma non solo...) io metterei i seize... anche se da soli non bastano!

lostdreamz
04/09/2008 17:01:41
4 seize, subito: ti arano altrimenti.
poi altri scartini, non hanno senso troppe rimozioni senza scartini adeguati. ergo inizierei a testare [monile funebre], che probabilmente nel prossimo meta ext diventerà utile grazie alla sua estrema versatilità, oppure [distress], [crimine del corvo] o [grido di contrizione].

radiouaia
04/09/2008 17:16:21
io non sono troppo d'accordo sulla lista base.
La farei così:

22 terre, tra cui almeno 5/6 fetch, 3 [Mutavault], 2 golgari

3 [Testimone Eterna]
4 [Baloth Famelico]
4 [Anziano della Tribù-Sakura]
4 [Tarmogoyf]
2 [Dannazione]
3 [Nube Mortale]
4 [Garruk Lingua Selvaggia]
2 [Liliana Vess]
3 [Putrificare]
2 [Delitto/Castigo]
3 [Sussurri della Notte]
4 [Rubapensieri]

# 60

Sideboard:
3 [Tramutante dal Cuore Tenebroso]/[Goccia di Sole]
2 [estrazione cranica]
3 [Stretta di Krosa]
4 [Asportare]
3 altri spacchini


:ahem:

Steulin68ino
04/09/2008 17:19:41
Penso che non ci sia rubapensieri solo perchè la prima lista che ho postato giocava ben 8 fetch, e quindi bisogna stare un pò attenti alle vite che perdi, l'ultimalista di radiouaia mi piace, però secondo me è essenzal giocare 3 liliana, lo so che costano parecchio in mana ma dobbiamo avercela, quindi trovassimo almeno ancora uno slot...

crimsonking
04/09/2008 22:57:31
Scusate, ma perché [Night's Whisper] e non [Phyrexian Arena]?

Steulin68ino
05/09/2008 10:37:04
Penso stessa questione per i rubapensieri, perderemmo un fracco di punti vita...

crimsonking
05/09/2008 12:01:40
Beh! Cos'è questa? Discriminazione? :ahem:
I 2 punti di [Night's Whisper] sì e quelli di [Thoughtseize] no? :mrgreen:

Scherzi a parte, siamo sicuri che una carta (netta) in più sia così importante?
Quasi quasi, per 2 punti vita e 1 mana in meno, preferisco farla scartare all'avversario, no?

Chiedo...

Tia90
05/09/2008 22:33:20
profane non si gioca perchè cè già la chiave del mazzo ovvero nube che fà ach'essa ilcaffè solo che non devi scegliere se macchiato caldo o macchiato freddo ^^ quindi nessuno restrizione,sacchiamo lande,spacchiamo creature,scartiamo e perdiamo vite..La chiusura perfetta ^^ occhio solo ai counter ben piazzati che infatti dovrebbero essere arginati da 4/6 scartini di main.

Uaia la lista è buona io preferisco il tramutz che la goccia perchè 3 vite subito fresche fresche quando vogliamo noi è meglio e poi bitta!

Zowie
09/09/2008 16:01:10
Qui è La Bella Zowie dal Suo [Circle Of Despair]...

Le liste da Voi ipotizzate sono un pochino imprecise, dal momento che non tengono conto di due o tre cosine.

TERRE:
Con due [Golgari Rot Farm] non andate molto lontano, secondo me. E' la terra che ci permette di ripartire con un indiscutibile vantaggio sull'avversario dopo [Death Cloud]. Perchè Voi le volete rendere episodiche e occasionali? Secondo me tre obbligatorie, ma meglio quattro. Interessante potrebbe essere l'utilizzo di [Mutavault] per attaccare dopo resettone, ma visto che ai PTQ Inverno-Primavera 2008 non ne abbiamo nelle liste piazzate io non le prenderei in seria considerazione: il mazzo rimane molto mana-intensive. L'unica terra che regala mana incolore da giocare rimane [Boseiju, Who Shelters All] di Side.

ACCELERATORI:
Il mazzo non si può certo permettere di fare tanti Land-Drop... e la rarefazione del mana causata dalle sei Terre-Feticcio non ci aiuta proprio. Ottimi ovviamente i quattro [Sakura-Tribe Elder], e questo bastava finchè avevamo a disposizione le due [Sensei's Divining Top]... che adesso non possiamo più usare per ovvi motivi di ban.
Se vogliamo essere certi di giocare un [Garruk Wildspeaker] e il prima possibile, abbiamo bisogno di più certezze: io aggiungerei due [Wall Of Roots].

CREATURE:
Rimangono tutte dentro: [Testimone Eterna], [Ravenous Baloth], [Sakura-Tribe Elder] e [Tarmogoyf]. Qui non esistono problemi, sebbene io non veda certo male i [Kitchen Finks] che fanno guadagnare vite, fanno due blocchi e tornano dopo i nostri resettoni.

RESETTONI:
Classiche le tre [Death Cloud] e due [Damnation]. [Delitto/Castigo] non vale e non varrà mai come [Azione Malvagia]. Non ne metterei mia più di due.

WALKERS:
Per i Texas Rangers direi formazione obbligatoria: quattro [Garruk Lingua Selvaggia] e due [Liliana Vess]. Comunque da verificare: se dovesse uscirne uno verde o nero sgravatissimo come quelli che stanno uscendo adesso farà rivedere il tutto.

SCARTINI:
Di base non ne giocherei più di quattro di Main Deck, altri tre di Side. Io vedo bene tre [Rubapensieri] e un [Raven's Crime]. Uno più due per il Side. Anche perchè abbiamo la Zia Liliana che ci aiuta in questo compito.

RIMOZIONI:
Qui ognuno ha una Sua Fede, e non è discutibile: [Putrefy] o [Smother] vanno entrambi bene (io preferisco sempre [Putrefy] comunque!!!). Qualcuno nella passata stagione ha giocato anche con [Patto del Massacro].

PESCHINI:
A parte [Sensei's Divining Top] il peschino ([Night's Whisper]) non mi pare eccezionale. Poi se proprio fossi obbligato a metterne uno preferirei [Rituale di Cicatrizzazione delle Scaglie] + [Dusk Urchins]. Alla più puttana solo questi ultimi.


[Cita=Steulin68ino]
Match Up (sempre molto opinionabili) Combo 30/70
Non abbiamo risposte, lo giocheranno tranquilli, bisigna chiudere prima che scombino. Ostico ostico.[/Cita]Non abbiamo risposte? E i nostri mille scartini? A che dovrebbero servire? Contro Aggro?
E le [Death Cloud]?

E la Consecutio Temporum??


Zowie
{1}{9}{7}{5}

phoenix
22/09/2008 14:50:48
Terre: 23(3 [Mortificio Golgari])

Viandanti:

4 [Garruk Lingua Selvaggia]
2 [Liliana Vess]

Creature:

2 [Testimone Eterna]
4 [Anziano della Tribù-Sakura]
3 [Baloth Famelico]
3 [Crumiri della Cucina]

Other spells:

2 [Crescita Inarrestabile]
3 [Dannazione]
3 [Putrefy]
3 [Nube Mortale]
4 [Rubapensieri]
4 slot liberi

Reparto creature nutrito ma con l'assenza di Tarmo poiché ho preferito mettere quelle che se passa qualche nostro sparecchiatore comunque ci danno o ci hanno già dato vantaggio coi CIP. Gli slot liberi possono esser colmati da scartini o rimozioni(delitto/castigo la vedo massimo di side).

Con la perdita di Cappa ho inserito 6 fixer(Sakura e crescita).

Come vedete la [Domoguardia Dimir] come altro tutore? abbiamo diverse carte chiave a CC4(anche in funzione della mancanza di cappa).

bye ;-)

(Segue aggiornamento del 22/09/2008 14:53:49)
side:

3 [Delitto/Castigo]
3 [Crimine del Corvo]
3 [Schiacciaurlatore Indrik]
4 [Asportare]
2 [Smother]