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Scritto il 13-03-2018 alle 00:41:04
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Malakai
Reg. 14/12/2010
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  Segnala post open project Vial Goblin
 

Ola! :mrgreen:
Quanto tempo! Era da un bel po' che non scrivevo (e più in generale mi ero allontanato dal gioco, ma di questo ve ne importa il giusto), ma il ritorno a Dominaria ci porta la graditissima ristampa in Standard (e quindi in Modern) del buon vecchio Condottiero Goblin. Si prospetta dunque approcciabile il progetto di un tribe deck sulla falsariga del più rinomato Merfolk: un aggro rapido, fortemente creature-based e che abusa di Fiala Eterea. Questa è la mia prima idea, così di getto:

Vial Goblin ( {R} {N} {B})

LANDE (18)
2xMontagna
4xBicocca della Zietta
3xFonderia Sacra
1xCripta di Sangue
4xPantano Insanguinato
4xGrotta delle Anime

CREATURE (34)
4xLealista della Legione
4xStendardiere del Lancio della Rana
4xScagliaorda Goblin
4xIstigatore dei Cunicoli
4xScimmia Spirito Guida
3xGoblin Trascinatore di Folle
4xCondottiero Goblin
3xCapitano Goblin
2xKrenko, Capocosca
2xCapo della Squadra di Assedio

SPELLS (8)
4xFiala Eterea
4xFulmine

SIDEBOARD
(???)

Partendo dalle terre, 18 potrebbero sembrare poche per un mazzo che gioca drop a CMC 4 o 5 (e in effetti forse lo sono) ma in teoria abbiamo Fiala Eterea, Istigatore dei Cunicoli, Stendardiere del Lancio della Rana e Condottiero Goblin che ci facilitano il lavoro. Anche Scimmia Spirito Guida ci dovrebbe aiutare in questo senso, permettendoci ad esempio di castare Instigator al turno 1. Menzione particolare per la tribeland Bicocca della Zietta, sempre in gioco stappata visto l'elevatissimo numero di goblin nel mazzo; Grotta delle Anime invece facilita il lancio di Bannaret, oltre a rendere incounterabili tutti i nostri ometti verdi.
Passando alle creature, vera core del mazzo, ben 34 (di cui 30 goblin). Unico outsider è Scimmia Spirito Guida, la cui funzione è quella di essere esiliato per farci castare come detto Instigator a turno 1, ma va anche bene mettere in gioco un Banneret sempre a turno 1 (in modo magari di poter fare Warchief di secondo turno, e magari Krenko o Siege-gang di terzo...). Ma veniamo ai goblin (finalmente!): Lealista della Legione unico drop a 1, strappa qualche dannetto iniziale e dà una grossa mano con la sua abilità battaglione a Piledriver e Rabblemaster, oltre a rendere difensivamente inutili le pede di Anime Indugianti, Giovane Piromante e affini. Stendardiere del Lancio della Rana e Condottiero Goblin riducono entrambi il CMC dei nostri goblin di {1}, facendoci guadagnare quel turno di vantaggio fondamentale per chiudere la partita prima che arrivi una bella wratta sul board. Ovviamente, il fatto che Warchief dia rapidità a tutti i goblin è molto sinergico con Krenko, Capocosca. Scagliaorda Goblin invece diventa semplicemente ingestibile in pochissimo tempo, soprattutto se affiancato da Loyalist come detto; e lo stesso vale per Goblin Trascinatore di Folle che costa {1} in più è vero (ma sempre riducibile con Banneret e Warchief) però mette in gioco anche pede rapide. Il drawback di Rabblemaster non impensierisce Krenko, dato che può sempre essere tappato prima della combat phase. Capitano Goblin è l'unico lord presente (i goblin non hanno molte opzioni valide in questo senso): accellera di molto la race e interagisce bene con Krenko, alla pari di Warchief. Il più volte citato Krenko, Capocosca è una delle chiusure del mazzo, in grado di creare una moltitudine di goblin e portare a casa il match, se giocato come si deve: ciò include dargli rapidità con Chieftain o Warchief, oppure calarlo in EoT avversario grazie a Fiala Eterea. Insomma, bisogna lasciarlo il meno possibile esposto alle rimozioni avversarie, dato che appena in campo attirerà su di se qualunque carta con su scritto ''distruggi una creatura...'', oltre agli insulti dell'oppo. Infine, Capo della Squadra di Assedio è un altro bel drop pesante, quattro creature con una carta e la possibilità di spararle tutte in faccia all'oppo: ottimo anche per risolvere boards stallati.
Giungendo alle spells non creatura c'è assolutamente poco da dire: full set di Fiala Eterea e full set di Fulmine. La prima perchè giochiamo una trentina di creature (e ci fa piacere poterlo fare a velocità istant e protetti dai counter), e la seconda perchè giochiamo il rosso. Con Bolt possiamo, oltre all'ovvio utilizzo di burnare gli ultimi PV dell'oppo, rimuovere un fastidioso bloccante per Instigator (ed è il motivo per cui l'ho preferito a Granata Goblin).
E questo è quanto. Per ciò che riguarda il sideboard sono aperto a qualunque tipo di suggerimento/consiglio/critica, anche se qualche idea l'avrei (ovviamente anche per il maindeck, per ora siamo solo nel campo delle ipotesi, e mi piacerebbe sentire altri pareri). Di che hate c'è bisogno? Cosa soffriamo? In che modo possiamo risolvere post-side? Attendo vostre
Mala


 
       

Scritto il 13-03-2018 alle 12:09:42
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anoinimus
Reg. 30/06/2011
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Ciao, dando un'occhiata alla lista che hai postato ho notato che hai solo 4 drop a 1 per iniziare a picchiare sin da subito (di fondo te sei un aggro spinto, punti a far danno da subito e a finire la partita il prima possibile), inoltre mi sono fermato a ragionare sull'effettiva utilità di fiala in questo mazzo:
-calata di turno 1 perdo il danno del 1 turno e dal secondo turno mi permette di giocare un 1/1 rapido
-calata di turno 2 rischio di non aver giocato nulla di turno 1 e potrò mettere un 1/1 rapido di 3

(Segue aggiornamento del 13/03/2018 12:32:48)
Ciao, dando un'occhiata alla lista che hai postato ho notato che hai solo 4 drop a 1 per iniziare a picchiare sin da subito (di fondo te sei un aggro spinto, punti a far danno da subito e a finire la partita il prima possibile), inoltre mi sono fermato a ragionare sull'effettiva utilità di fiala in questo mazzo:
-calata di turno 1 perdo il danno del 1 turno e dal secondo turno mi permette di giocare un 1/1 rapido
-calata di turno 2 rischio di non aver giocato nulla di turno 1 e potrò mettere un 1/1 rapido di 3, ammesso di non aver scimmia in mano, nel qual caso si opterá per giocare di secondo un drop da 3 mana
-calato più avanti rischia di diventrare troppo lenta

Io opterei per togliere fiala e inserire Guida Goblin aumento i drop a 1 capaci di dare da subito un vantaggi (sono 2 danni garantiti di primo ed é cmq un 2/2)

Altra domanda che mi sono fatto è questa: realmente sono necessarie 8 creature che abbassano il costo delle tue magie? Secondo me togliere 2 Condottiero Goblin ti permetterebbe di inserire almeno 2 Goblin in Agguato che di fondo ti fanno da lord aggiuntivi con effetto a sorpresa.

Per il discorso Side si entra in un mondo infinito, dipende sempre da cosa ti aspetti di trovare. Usando la scimmia puoi optare per scelte anche stravaganti, tipo Calice del Nulla: a 0 blocca Living end e a 1 rallenta i vari delver.deck mentre tu stai abbastanza tranquillo passando sempre da grotta, Luna Insanguinata é una spina nel fianco per molti mazzi, tu che sei un film o bicolor non rischi troppo,[religione of progenitus] può fare sempre comodo, mentre [artiglieria di drago] ti aiuta non poco contro burn. Infine considera che da affinity mi sa che le prendi, 2/3 slot contro artefatti li terrei in considerazione


 
       

Scritto il 13-03-2018 alle 15:13:18
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Malakai
Reg. 14/12/2010
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  UpSegnala post Re(2): open project Vial Goblin
 

Ciao e intanto grazie per la risposta!
Come ho specificato all'inizio, il mio intento è quello di ricalcare un po' lo schema di Merfolk (che per l'appunto gioca un solo drop a 1, il Catturamagie e Fiala Eterea). Le considerazioni che fai su Fiala e Guida Goblin sono tutte corrette, ma non è in quella direzione che voglio andare. Ho per anni giocato un mazzo con Lealista della Legione, Guida Goblin, Abitante di Via della Fonderia e Mogg Fanatico ed è una strategia completamente diversa. Tanto è vero che in quell'articolo ero io stesso a giudicare inutile l'inserimento di Fiala. Qui invece è diverso: calare fiala di primo turno vuol dire poter fare Stendardiere del Lancio della Rana di terzo e poter quindi castare quasi qualunque drop (togli il ''quasi'' se abbiamo Scimmia Spirito Guida in mano). Condottiero Goblin è irrinunciabile in full set perchè, oltre a ridurre il CMC, dà rapidità (fondamentale per Scagliaorda Goblin, Goblin Trascinatore di Folle e Krenko, Capocosca). Il discorso su Fiala andrebbe ulteriormente approfondito, perchè non si tratterebbe più di considerare l'ottimizzazione di questo mazzo, quanto piuttosto l'effettiva superiorità di una strategia rispetto ad un'altra. Non so se sono riuscito a esprimermi chiaramente.


 
       

Scritto il 13-03-2018 alle 17:42:43
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anoinimus
Reg. 30/06/2011
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  UpSegnala post Re(3): open project Vial Goblin
 

Il fatto è che tritoni gioca parecchi drop a 2 quindi fiala di 1 ti permette ipoteticamente di 3 di calare 2 lord e attaccare con una creatura pompata giocata di 2. QuI la faccenda è diversa: non hai lord da sfruttare e la tua curva è più alta. Inoltre se arrivi a 3 segnalano ti giochi la possibilità di giocare gratis le creature con un prezzo inferiore (a 4 segnalini è inutile perché puoi giocare solo krenko e non so quanto possa risultare utile in generale).
Per il discorso condottiero è vero che da rapidità, però rimane cmq una carta che vuoi vedere presto ma non subito e Goblin in Agguato ti fornisce un effetto simile ad un costo di mana inferiore (oltre ad aiutarti magari a strappare un paio di danni in più).

Cmq prima ti conviene testare un pò come gira il mazzo per vedere effettivamente che problemi ha


 
       

Scritto il 14-03-2018 alle 10:43:15
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Malakai
Reg. 14/12/2010
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  UpSegnala post Re(4): open project Vial Goblin
 

Assolutamente si. Come detto, per ora stiamo ipotizzando e sulla carta sembra tutto molto bello. Servono dei test per valutare meglio.
Per quanto riguarda il Sideboard, ecco alcune idee:

- Calice del Nulla palo per molti mazzi che provano a essere più veloci di noi (ad esempio Burn, Elfi, UR aggro, Death's Shadow, Aura, Infect, Affinity...) e anche Living End; noi ci giochiamo bene intorno grazie a Grotta delle Anime e Fiala Eterea.

- Luna Insanguinata blocca da sola alcuni mazzi, fa malissimo a Tron e ha una gran bella sinergia con...

- Re dei Goblin post-side rende di fatto imbloccabili i nostri goblin ed è un lord aggiuntivo da sfialare a sorpresa per chiudere in maniera inaspettata.

- Talismano Boros principalmente per salvare le nostre truppe da sweepers vari (Piroclasma, Collera degli Dei, Verdetto Supremo, Pietra dell'Oblio, Dannazione e simili. Eventualmente sono 4 danni in faccia all'oppo, oppure un boost spaventoso per Piledriver e Rabblemaster inferociti.

- Talismano Rakdos hate per artefatti, per cimiteri e jolly anti Kiki-combo

- Squadra di Forbicine molto forte contro combo. Tramite Scimmia + Banneret, è possibile giocarla già al secondo turno (anche il costo di predatore viene ridotto).

- Logorare/Lacerare hate per artefatti e/o incantesimi

- Fustigatore Urticante utile per eliminare bloccanti o (se messo in gioco con Fiala) attacanti a sorpresa.

- Artiglio di Drago molto forte contro Burn, ma non solo dato che anche noi giochiamo molte spells rosse.

- Zo-Zu il Punitore anti Scapeshift, fortissimo se giocato con Fiala in risposta alla combo.

Squadra di Forbicine, Fustigatore Urticante, Zo-Zu il Punitore e Re dei Goblin hanno inoltre una gran sinergia con tutto il resto del mazzo. Ci sono parecchi spunti su cui lavorare.


 
       

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